投中網(wǎng)

在全球人工智能大浪潮下，“AI+生物醫(yī)藥”越發(fā)引起重視，全國(guó)乃至全球的AI制藥都處于一個(gè)很“卷”的狀態(tài)。

在這個(gè)“卷”勢(shì)之下，惠正奇醫(yī)藥創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO、中國(guó)生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)鏈創(chuàng)新轉(zhuǎn)化聯(lián)合體副理事長(zhǎng)回愛民提出了一個(gè)自己的觀點(diǎn)，叫“跳躍性的趕超”。即緊緊地盯著最前沿的技術(shù)，像細(xì)胞治療、基因治療，mRNA醫(yī)學(xué)，歐美比我們先進(jìn)，但是還沒有走得太遠(yuǎn)，我們落后的不多，我們有了一定的技術(shù)就可以跳到最前沿。不過他也表示，這個(gè)跳躍性的趕超，需要大家要跳出靶點(diǎn)，要在技術(shù)上下功夫。

合源生物科技（天津）有限公司CEO呂璐璐同樣表示要擺脫“卷”不是要去發(fā)現(xiàn)更多的靶點(diǎn)，而是要盯著疾病本身去做新藥的研發(fā)。

她認(rèn)為，不要怕卷，因?yàn)樯镏扑幨且黄{(lán)海。“我們有這么多的治療手段，還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能滿足臨床治療的這種需求。大部分的疾病現(xiàn)在還沒有被我們真正的攻克，亦或是治愈，亦或是讓患者真正像一個(gè)健康人正常的生活，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到那個(gè)地步。”

AI作為一個(gè)優(yōu)秀的工具，確實(shí)可以幫助生物制藥的一些階段提高效率，甚至發(fā)現(xiàn)新的制藥思路。但喜鵲醫(yī)藥首席運(yùn)營(yíng)官?gòu)堎灰脖硎?，雖然要采用AI不斷提升研發(fā)效率，但AI目前無法幫助我們解決核心技術(shù)，還是需要依賴專家的研究和積累。目前AI只能在人類現(xiàn)有知識(shí)的基礎(chǔ)上快速學(xué)習(xí)并通過算法開發(fā)推出新的東西，對(duì)人類未知的領(lǐng)域很難去開拓或者引領(lǐng)。

那么，AI如何使用才能發(fā)揮最大功用呢？作為有20多年AI從業(yè)經(jīng)驗(yàn)的老兵，碳硅智慧創(chuàng)始人、CEO鄧亞峰認(rèn)為，當(dāng)前并不是要用AI代替專家，而是用好AI后，專家能夠做得更好。“未來一定是基于AI建模+自動(dòng)化試驗(yàn)+專家的模式，代替原來傳統(tǒng)上專家+實(shí)驗(yàn)的方式?！?/span>

 AI大潮的情況下，生物醫(yī)藥賽道一定是投資人不能忽視的大賽道，應(yīng)該怎么去做AI的生物制藥的投資？

就軟銀中國(guó)合伙人劉纓看來，投資人著重看的其實(shí)并不是那么技術(shù)的點(diǎn)，而是在于看某一種藥的類型，看這個(gè)藥適不適合用AI來篩選，以及它未來的一個(gè)市場(chǎng)和應(yīng)用的增長(zhǎng)。

越秀產(chǎn)業(yè)基金合伙人吳煜認(rèn)為，AI如果和藥放在一起的時(shí)候需要注意兩點(diǎn)，第一，AI作用的定位是什么，是能夠?yàn)樯镝t(yī)藥帶來新的思路方向，還是為藥物研發(fā)帶來賦能加速的工具；第二，AI本身目前還有一些局限性，包括在自動(dòng)駕駛等近些年熱點(diǎn)的應(yīng)用領(lǐng)域，那么在醫(yī)藥行業(yè)，這個(gè)局限性是否還在？

元禾原點(diǎn)合伙人楊艾瑛認(rèn)為，生物醫(yī)藥一定會(huì)引入AI，雖然當(dāng)前AI只是在藥物發(fā)現(xiàn)上注重于效率提升，對(duì)后期的實(shí)驗(yàn)及臨床驗(yàn)證幫助不大。畢竟新藥研發(fā)是涉及幾十個(gè)學(xué)科，指望AI一下子給出一個(gè)藥是不現(xiàn)實(shí)的。但是AI確實(shí)現(xiàn)在在新藥研發(fā)的各個(gè)環(huán)節(jié)都在努力，未來AI不會(huì)取代新藥研發(fā)科學(xué)家，但會(huì)AI的科學(xué)家更有可能會(huì)勝出。

由廣州開發(fā)區(qū)產(chǎn)業(yè)基金投資集團(tuán)有限公司主辦，投中信息、廣州開發(fā)區(qū)投資基金管理有限公司承辦，廣州產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究院作為支持單位的“2023粵港澳大灣區(qū)硬科技產(chǎn)業(yè)大會(huì)”于2023年12月8日在廣州開發(fā)區(qū)盛大舉辦。惠正奇醫(yī)藥創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO、中國(guó)生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新與轉(zhuǎn)化聯(lián)盟副會(huì)長(zhǎng)回愛民、合源生物科技（天津）有限公司CEO 呂璐璐、喜鵲醫(yī)藥首席運(yùn)營(yíng)官?gòu)堎?、碳硅智慧?chuàng)始人/CEO鄧亞峰、軟銀中國(guó)合伙人劉纓、越秀產(chǎn)業(yè)基金合伙人吳煜、元禾原點(diǎn)合伙人楊艾瑛、愛思邁創(chuàng)始人張文軍、道彤投資創(chuàng)始合伙人黃寧以《創(chuàng)新加AI，打開生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的無限未來》為主題，進(jìn)行了巔峰對(duì)話。

作為本場(chǎng)對(duì)話的主持人，道彤投資創(chuàng)始合伙人黃寧總結(jié)到，對(duì)于AI的理解，可能不僅僅是一個(gè)靶點(diǎn)的問題，而是在整個(gè)制藥創(chuàng)新藥的過程中要找到應(yīng)用的機(jī)會(huì)。

展望未來，我們不僅要用善用AI，更要實(shí)現(xiàn)有效果、用得起的制藥夢(mèng)想。因此愛思邁創(chuàng)始人張文軍也在圓桌論壇中提到，小分子、抗體、CGT都會(huì)成為一個(gè)趨勢(shì)，以后的藥可能是越做越復(fù)雜，效果越來越好，成本也會(huì)越來越低。

以下為圓桌演講實(shí)錄，由投中網(wǎng)整理：

黃寧：首先感謝投中給我們很好的平臺(tái)，并且邀請(qǐng)到醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的大咖級(jí)的創(chuàng)始人和知名的GP來參加這個(gè)論壇?！癆I+生物醫(yī)藥”在全球人工智能大浪潮下，最近在行業(yè)內(nèi)又引起了不少關(guān)注。那在中國(guó)是一個(gè)什么樣的現(xiàn)狀呢？今天請(qǐng)各位專家和投資人對(duì)目前一些熱門的話題進(jìn)行討論。我就直接進(jìn)入第一個(gè)題目，當(dāng)前全國(guó)乃至全球的AI制藥都是一個(gè)很卷的狀態(tài)，大家在各自的產(chǎn)業(yè)和投資過程中對(duì)這個(gè)話題有什么樣的理解和體會(huì)？先請(qǐng)鄧總。

怎么看AI制藥的卷？ 

鄧亞峰：非常感謝組織方的邀請(qǐng)。我是一個(gè)AI背景的人，從2002年開始就在做人工智能，大概做了20多年，在百度、360工作過，也在科創(chuàng)板上市的一家AI公司做過高管。我們公司的名字叫碳硅智慧。碳是組成生命體的基本元素，硅則代表了芯片、AI，所以我們是一家想把AI和生命科學(xué)結(jié)合到一起的公司。我們做的事用一句話描述就是基于最新的人工智能生成和預(yù)訓(xùn)練大模型技術(shù)打造分子設(shè)計(jì)平臺(tái)，同時(shí)基于該平臺(tái)提供藥物設(shè)計(jì)等服務(wù)，是一家以產(chǎn)品加服務(wù)模式，來幫助藥企提高藥物研發(fā)的效率的公司。 

下面我簡(jiǎn)單來講一下我對(duì)黃總提的這個(gè)問題的看法。我覺得靶點(diǎn)的卷其實(shí)可以從兩個(gè)角度考慮。一個(gè)就是需要找到全新的、有成藥性可能的新靶點(diǎn)；另外一個(gè)，哪怕是一個(gè)靶點(diǎn)，大家其實(shí)可以開發(fā)更有針對(duì)性的不同定位的產(chǎn)品，就是設(shè)計(jì)新的差異化結(jié)構(gòu)。我從這兩個(gè)角度講一下我的看法。

首先，從靶點(diǎn)選擇角度，目前專家往往是閱讀文獻(xiàn)，然后結(jié)合生物驗(yàn)證的方式，去找一些新靶點(diǎn)。我們知道，學(xué)術(shù)界做了非常多的新靶點(diǎn)，但這些靶點(diǎn)往往比較難驗(yàn)證。我是AI背景，對(duì)AI比較了解。從人工智能和信息來看，人類歷史上所有的實(shí)驗(yàn)結(jié)論是記錄在論文和專利中的，同時(shí)我們?cè)诓粩喈a(chǎn)出重要的試驗(yàn)數(shù)據(jù)，比如各種組學(xué)數(shù)據(jù)，我們能否基于組學(xué)數(shù)據(jù)和文本數(shù)據(jù)構(gòu)建多模態(tài)模型，來更好地做靶點(diǎn)發(fā)現(xiàn)，找到靶點(diǎn)和疾病的對(duì)應(yīng)關(guān)系。我認(rèn)為這里面是有技術(shù)變革的機(jī)會(huì)的。當(dāng)然我們還是要尊重生物試驗(yàn)驗(yàn)證。也就是通過最新的組學(xué)文本多模態(tài)模型構(gòu)建疾病-靶點(diǎn)關(guān)系可以幫助發(fā)現(xiàn)新的靶點(diǎn)，這是我的第一個(gè)觀點(diǎn)。

其次，從結(jié)構(gòu)發(fā)現(xiàn)的角度看。即使同一個(gè)靶點(diǎn)，也可以設(shè)計(jì)不同的分子結(jié)構(gòu)。但相對(duì)來說，特別是國(guó)內(nèi)，今天大家做的結(jié)構(gòu)其實(shí)是很像的，有的甚至只做一個(gè)簡(jiǎn)單的原子級(jí)別的改變。這個(gè)做Fast Follow項(xiàng)目是是沒問題的，但很難差異化，后面做得團(tuán)隊(duì)的商業(yè)價(jià)值低了很多。比如現(xiàn)在很卷的PD-1。包括最近GLP1的靶點(diǎn)，很多Follow輝瑞的分子，結(jié)果輝瑞分子自己三期失敗了，之前的投入全都白投入了。所以我的觀點(diǎn)是說，今天AI技術(shù)其實(shí)也提供了很多新的工具和方法，可以幫助我們?cè)O(shè)計(jì)更加新穎性的結(jié)構(gòu)，避免我們?cè)谕|(zhì)化結(jié)構(gòu)上去卷。

所以我認(rèn)為，從兩個(gè)角度，無論是AI方法找到新的靶點(diǎn)，或者AI設(shè)計(jì)全新結(jié)構(gòu)，都能看到新的可能性。這是我的觀點(diǎn)，謝謝。 

黃寧：謝謝鄧總，現(xiàn)在AI在靶點(diǎn)和序列設(shè)計(jì)上的應(yīng)用，確實(shí)是大家都非常關(guān)注的。下面請(qǐng)回總做個(gè)分享，回總是非常知名的醫(yī)藥大咖，我們都知道疫情期間復(fù)必泰救了很多外國(guó)人，先請(qǐng)回總和大家做個(gè)簡(jiǎn)單的自我介紹。

回愛民：謝謝，我是回愛民，惠正奇醫(yī)藥。我本身是一個(gè)腫瘤醫(yī)生出身，但是早年也做過分子生物學(xué)的博士、博士后，后來在東京大學(xué)任教也有自己的實(shí)驗(yàn)室，再后來就到美國(guó)做轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)、臨床轉(zhuǎn)化做了七年，做了七年以后就到藥企了，在國(guó)際藥企一直做到2017年，2017年加入復(fù)星醫(yī)藥，負(fù)責(zé)全球研發(fā)，最近幾年做的一個(gè)事就是mRNA疫苗的研發(fā)。

包括我在復(fù)星醫(yī)藥、賽諾菲也好，大家說靶點(diǎn)，靶點(diǎn)，我們選什么靶點(diǎn)？其實(shí)我個(gè)人不太看重靶點(diǎn)。首先要看你是要解決什么問題，我們是從疾病出發(fā)的，我想解決肝癌、腦腫瘤的什么問題，靶點(diǎn)不是一個(gè)主要的東西。我從來不說選靶點(diǎn)，我們就是選這個(gè)靶點(diǎn)怎么和我要做的這個(gè)疾病能夠匹配得上，能夠搭得上，這是一個(gè)重點(diǎn)，我們追求的是與我們要解決問題的疾病相匹配的靶點(diǎn)，而不是一味地追求所謂新的靶點(diǎn)。

另外靶點(diǎn)沒有好壞。為什么這么說呢？同樣一個(gè)靶點(diǎn)，10個(gè)公司去做9個(gè)公司沒做出來，1個(gè)做出來了。你說是靶點(diǎn)不好嗎？這是你的技術(shù)不行。還有就是靶點(diǎn)的成藥性是跟誰技術(shù)而變化的。我們?nèi)祟惏l(fā)現(xiàn)第一個(gè)腫瘤基因k-ras已經(jīng)六七十年了，做了六七十年就是做不出藥來，最近兩年用一些新的技術(shù)做出來了，這不是靶點(diǎn)的問題，它是一個(gè)技術(shù)的更新。所以我一直不強(qiáng)調(diào)靶點(diǎn),更注重技術(shù)。

那么說到突破，我就側(cè)面的回答這個(gè)問題。最近我一直講，我有一個(gè)觀點(diǎn)，叫跳躍性的趕超。過去說彎道超車，我不理解什么叫做彎道超車，交規(guī)上彎道是不能超車的。但是又要做得快，我提了一個(gè)看法叫做跳躍性趕超。小分子，抗體我們可以進(jìn)一步的改進(jìn)，和歐美他們?nèi)ジ?jìng)爭(zhēng)。跳躍性趕超是我們就緊緊的盯著最前沿的技術(shù)，像細(xì)胞治療、基因治療，mRNA，歐美比我們先進(jìn)，但是還沒有走得太遠(yuǎn)，我們落后的不多，我們有了一定的技術(shù)跳到最前沿。這個(gè)跳躍性的趕超，需要大家要跳出靶點(diǎn)，要在技術(shù)上下功夫。 

黃寧：謝謝，接下來請(qǐng)我們合源的呂總。合源是我們道彤投資的一家優(yōu)秀企業(yè)，并一路陪伴、見證了企業(yè)的發(fā)展，呂總的整個(gè)創(chuàng)業(yè)過程，我們可以說是感同深受，雖然經(jīng)歷過一些艱難時(shí)刻，但總會(huì)克服萬難，為患者帶來生存的希望。值得驕傲的是，上個(gè)月我們合源的CAR-T產(chǎn)品作為國(guó)產(chǎn)的第一個(gè)用于高治療成人復(fù)發(fā)或難治性B細(xì)胞急性淋巴細(xì)胞白血病產(chǎn)品被國(guó)家藥品監(jiān)督管理局(NMPA)批準(zhǔn)，正式上市，而且上周開出了第一張?zhí)幏?。下面?qǐng)呂總先和大家介紹一下你自己。

呂璐璐：大家好，我是合源生物呂璐璐。合源生物是一家專注在細(xì)胞基因療法的生物制藥企業(yè)。就像剛才黃總講的，我們的第一個(gè)CAR-T產(chǎn)品是針對(duì)急性淋巴細(xì)胞白血病的，也是中國(guó)第一款，剛剛獲批。我本人是血液科醫(yī)生出身，原來做骨髓移植，后來在幾家跨國(guó)企業(yè)做新產(chǎn)品上市。2018年出來我們建立合源生物。我想簡(jiǎn)單的針對(duì)剛才講的各種靶點(diǎn)的卷還有AI的話題，談一些個(gè)人的觀點(diǎn)。

首先，大家拉出來各種靶點(diǎn)以后，一是可能這些靶點(diǎn)一張紙都拉不滿。第二，每一個(gè)靶點(diǎn)后面各種的研發(fā)、臨床研究、藥，甚至一個(gè)PD1，可能都得有七八十個(gè)。我覺得這也不奇怪，但是如果你再看另一邊又特別的奇怪。奇怪在哪兒呢？一邊你有這么多的靶點(diǎn)，這么多的臨床研究，這么多的藥。另外一邊我們?nèi)タ床〉脑挘t(yī)生有時(shí)候很無奈，醫(yī)生看病的時(shí)候是“偶爾會(huì)治愈，總是在安慰”。所以這體現(xiàn)了什么呢？真正你去瞄準(zhǔn)這個(gè)疾病的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們有太多的無奈，有的病你只是緩解癥狀。說到底臨床的剛需永遠(yuǎn)在那里，我們有這么多的治療手段，還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能滿足臨床治療的這種需求。你去呼吸科看一下，有什么病可以治愈？可能只有大葉性肺炎，大部分的疾病都是延長(zhǎng)生命。所以第一點(diǎn)我想分享的是，不要怕卷，生物制藥是一片藍(lán)海，大部分的疾病現(xiàn)在還沒有被我們真正的攻克，亦或是治愈，亦或是讓患者真正像一個(gè)健康人正常的生活，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到那個(gè)地步。  

第二點(diǎn)，我們?nèi)绻霐[脫剛才說的那種卷，用新的技術(shù)可以多多的發(fā)現(xiàn)更新的靶點(diǎn)，是不是可以呢？可以。比方說有一個(gè)藥上市了，是一個(gè)減肥藥，大家很激動(dòng)，都在議論是哪一個(gè)靶點(diǎn)，等等，這沒有問題。但是另一個(gè)我也想提醒大家，我們是制藥的，我們瞄準(zhǔn)的不是靶點(diǎn)，我們瞄準(zhǔn)的是疾病，比方說肝癌，比方說白血病。大家都說的很簡(jiǎn)單，但是我們真正去看的時(shí)候，為什么我們沒有有效的藥去攻克呢？首先對(duì)這個(gè)疾病的理解，我們還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)的不夠。它是什么原因引起來的？真的是一個(gè)單靶點(diǎn)病嗎？如果它就是一個(gè)單靶點(diǎn)的病，你搞一個(gè)單靶點(diǎn)的藥把它去對(duì)上了，這個(gè)病就治愈了。但是如果它是由免疫調(diào)控引起來的呢？那這個(gè)靶點(diǎn)是搞不定它的呀。如果它是一個(gè)再生性的疾病，它是細(xì)胞再生引起來的疾病，你不可能因?yàn)橐粋€(gè)靶點(diǎn)就把它搞定了。所以我想分享的第二個(gè)點(diǎn)是，我們還是要盯著疾病去做新藥的研發(fā)。 

第三點(diǎn)，從我個(gè)人來講，細(xì)胞基因療法確實(shí)是未來的藍(lán)海性的方向。全球，包括中國(guó)都在一個(gè)剛剛起步的階段。還是從疾病角度去講，舉個(gè)例子，我們說到腫瘤，為什么免疫治療蒸蒸日上？腫瘤就是正常的細(xì)胞它不受控制的去擴(kuò)增，它沒有受到免疫系統(tǒng)的監(jiān)視。免疫細(xì)胞還在，但是不認(rèn)識(shí)它了，或者認(rèn)識(shí)它了但打不過它了。我們每個(gè)人身體里的變異的細(xì)胞分分鐘就被免疫細(xì)胞干掉了。所以我們第一款藥物CAR-T細(xì)胞，就是利用了這個(gè)疾病發(fā)病的道理，我們?nèi)グ裈細(xì)胞提出來，它不認(rèn)識(shí)腫瘤細(xì)胞，我把它加一個(gè)彈頭，使得它可以認(rèn)識(shí)。不光加一個(gè)彈頭，我們還可以加更多的活化序列，使它見到了腫瘤細(xì)胞以后可以一變十，十變百。同時(shí)我們通過工藝使得一部分具有免疫記憶的細(xì)胞能夠長(zhǎng)期長(zhǎng)存，這樣的話未來腫瘤再出來的時(shí)候它又可以去干掉它。所以我第三點(diǎn)想講的是，還是瞄準(zhǔn)這個(gè)疾病本身。未來以CAR-T為代表的細(xì)胞基因領(lǐng)域，在腫瘤性疾病、自身免疫性疾病，以及再生醫(yī)學(xué)領(lǐng)域方面，都是一片大海等著我們?nèi)ヌ剿鳌?/span>

如何做AI在生物制藥的投資？

黃寧：在生物藥的行業(yè)里面，大家也許聽到過“雙十”或者是“三個(gè)十”的概念，就是說十年研發(fā)、十億美金投入、10%成功概率。那么從投資人的角度，看到今天AI這一波大的浪潮，AI生物制藥的投資我們應(yīng)該怎么做呢？我請(qǐng)我們軟銀的劉總先來分享。

劉纓：謝謝。軟銀中國(guó)資本從2006年就開始投資醫(yī)療健康領(lǐng)域，但是我們重點(diǎn)可能不單單放在藥上，我們投了很多器械類的，IVD類的，也有投部分的醫(yī)藥項(xiàng)目。在AI這一塊，我們機(jī)構(gòu)近年來有專門募集了一只美元基金，專門去投AI領(lǐng)域的項(xiàng)目。在我看來，我非常同意回總講的，AI其實(shí)在我們看來只是一個(gè)工具。我們?cè)诳此庍@個(gè)類別的項(xiàng)目的時(shí)候，也看藥企它本身。AI它節(jié)約了研發(fā)的時(shí)間，節(jié)約了后面其他的管線的時(shí)間。也許我們投進(jìn)去的時(shí)候它只有幾個(gè)管線，公司再后續(xù)發(fā)展有其他的管線，會(huì)用AI去縮短時(shí)間、縮短周期。對(duì)我們投資機(jī)構(gòu)來講，這個(gè)確實(shí)是縮短了成藥的時(shí)間，這是我們非常愿意去看到的，我覺得這是AI帶來的進(jìn)步和更新。就我看來，AI在其他方面的應(yīng)用，比如社會(huì)醫(yī)療，最后用藥的方面等等，包括人工機(jī)器人方面，其實(shí)它解決的還是一個(gè)效率的問題，在生物醫(yī)藥上也是一樣的。就我們剛才的問題來講，我們投資人可能還是看某一種藥的類型，然后看這個(gè)藥適不適合用AI來篩選，它未來的一個(gè)市場(chǎng)和應(yīng)用的增長(zhǎng)。 

黃寧：我們產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)始人觀念其實(shí)都一致，還是要盯著疾病。雖然新藥開發(fā)難度越來越大，靶點(diǎn)被前人開發(fā)了很多，現(xiàn)在新的靶點(diǎn)難度越來越大，最后醫(yī)藥創(chuàng)始人的企業(yè)做成功，可能靶點(diǎn)只是其中的一個(gè)手段。從我們投資的角度來看，要投早、投小，發(fā)現(xiàn)一些更有價(jià)值的醫(yī)藥創(chuàng)業(yè)公司。請(qǐng)?jiān)叫惝a(chǎn)業(yè)基金的吳總聊聊，吳總看了很多醫(yī)藥項(xiàng)目，我想他的觀點(diǎn)更有獨(dú)特之處。    

吳煜：我是來自于越秀產(chǎn)業(yè)基金的吳煜，先要特別感謝投中和投中的伙伴們，感謝你們把這么重要的年度會(huì)議放在了我們廣州的開發(fā)區(qū)，同時(shí)和我們的廣開基金攜手，也把你們相應(yīng)的伙伴們都一塊帶來了。  

越秀產(chǎn)業(yè)基金依托于越秀集團(tuán)，而越秀集團(tuán)是廣州市市屬國(guó)有企業(yè)。我們作為產(chǎn)業(yè)投資平臺(tái)，在成立以來的這12年中，一直把醫(yī)藥作為貫徹始終的投資方向。早期，我們關(guān)注一些成熟的小分子化藥，過往五到六年是抗體偶聯(lián)、雙抗等大分子，今天逐漸到細(xì)胞治療、基因治療、生命科學(xué)服務(wù)等。  

接著黃總講的話，對(duì)于AI和藥方面的看法，就我個(gè)人而言做一個(gè)補(bǔ)充。相較于前面產(chǎn)業(yè)方和從業(yè)者，無論講的深度也好，或者廣度也好，我作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)外的投資人，始終是一個(gè)相對(duì)的外行。我們?cè)贏I方面布局投資了商湯、云從、第四范式等重要項(xiàng)目，基于過往在AI方面的投資會(huì)有一個(gè)對(duì)技術(shù)的理解，從知識(shí)圖譜到神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，到今天我們往強(qiáng)人工智能方向發(fā)展的生成式AI，今天如果AI和藥放在一塊的時(shí)候，我想講兩點(diǎn)，第一，AI作用的定位是什么，是能夠?yàn)樯镝t(yī)藥帶來新的思路方向，還是為藥物研發(fā)帶來賦能加速的工具；第二，AI本身目前還有一些局限性，包括在自動(dòng)駕駛等近些年熱點(diǎn)的應(yīng)用領(lǐng)域，那么在醫(yī)藥行業(yè)，這個(gè)局限性是否還在？這兩點(diǎn)我做一個(gè)補(bǔ)充。  

第一，基于藥物的分子結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，使用AI技術(shù)，包括小分子藥物的設(shè)計(jì)，其實(shí)都可以根據(jù)以往知識(shí)圖譜這樣的傳統(tǒng)方式去呈現(xiàn)。但是，不管AI自身技術(shù)的迭代有多快，它在制藥當(dāng)中仍然還是一個(gè)成藥機(jī)制的工具。這個(gè)工具當(dāng)中，它真正能給現(xiàn)在做醫(yī)藥帶來的是方向性，還是加速性？這一點(diǎn)我們要想清楚。因?yàn)閷?duì)于方向性的東西，以我們自身為例，這些年對(duì)于診療來說，以及來滿足我們未被滿足的患者需求來說，我們成藥的方向是在變的，包括今天講的原位神經(jīng)再生（論壇前一場(chǎng)陳功教授分享演講的技術(shù)內(nèi)容）以及這樣一個(gè)NeuroD1因子的作用機(jī)制，雖然目前還是在探索當(dāng)中，它屬于方向性。如果AI結(jié)合到生命科學(xué)的研發(fā)過程當(dāng)中，目前到底是輔助加速，還是能幫助我們揭示新機(jī)理、開辟新方向，這個(gè)定位要想到。  

第二個(gè)是局限性的問題。AI的局限性很多，比如，眼前最不值得一提，但是也必須要提的，就是算力成本的問題，這個(gè)就不展開了。AI另外一個(gè)特點(diǎn)是它的可解釋性，或者叫可依賴度。剛才呂總講到“偶爾能治愈”，就是說不能拿診療的個(gè)例去做成效，然后去重復(fù)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)都是安慰，這也是一個(gè)很基本很重要的生物統(tǒng)計(jì)有效性的問題。因?yàn)槲冶救藢W(xué)統(tǒng)計(jì)，所以在早期投資AI項(xiàng)目的過程當(dāng)中，我們都會(huì)關(guān)注AI模型的算子設(shè)計(jì)、隱藏層級(jí)、去投喂數(shù)據(jù)，但一直以來對(duì)AI仍然相當(dāng)重要的就是可解釋性、可重復(fù)性以及魯棒性的問題。在這個(gè)問題上，我們?cè)谄渌I(lǐng)域都面臨著深層的思考，最典型的是AI做自動(dòng)駕駛已經(jīng)這么多年，能不能基于AI或者僅就圖像FSD方案的最大一個(gè)問題是AI所基于的推薦機(jī)制，最后能否實(shí)現(xiàn)真正的強(qiáng)人工智能下的決策機(jī)制。

如果把這個(gè)東西放到成藥或者研發(fā)領(lǐng)域，也是這個(gè)問題，它的定位到底是方向還是加速。如果是加速，那么在一件事情上OK了，能不能反復(fù)依賴，或者能夠通過它形成正循環(huán)幫助成藥，幫助AI反過來提升自身工具。僅從我們自己出發(fā)，不管是投藥過程的階段演變，以及在人工智能方向投資的案例交叉思考，大體就做這兩點(diǎn)補(bǔ)充。    

黃寧：謝謝，吳總專業(yè)講解了AI跟生物醫(yī)藥的邏輯。還有一個(gè)問題值得思考，AI在整個(gè)創(chuàng)新藥研發(fā)過程當(dāng)中，到底是哪個(gè)階段有作用？像我們剛才提到的，對(duì)于序列設(shè)計(jì)和架構(gòu)設(shè)計(jì)可能是有幫助的?，F(xiàn)在，AI在合成方面也有一些價(jià)值，但都還拘泥于效率的提升，而且這個(gè)效率提升針對(duì)的還是五年前甚至十年前的設(shè)計(jì)。因?yàn)樗幨且粋€(gè)特別的產(chǎn)品，不像其他消費(fèi)領(lǐng)域，它要經(jīng)過從動(dòng)物、人體外到臨床實(shí)驗(yàn)等等一系列漫長(zhǎng)的過程，十年以后再成藥的時(shí)候，當(dāng)年那個(gè)設(shè)計(jì)序列可能早就落后了，所以這個(gè)很矛盾。那么也想請(qǐng)楊總談一下，像AI在制藥里面，剛才吳總講的這些邏輯，您是否有什么不同的觀點(diǎn)？   

楊艾瑛：大家好，我是元禾原點(diǎn)的楊艾瑛。元禾從2001年就開始做投資，元禾原點(diǎn)2013年成立，2023年正好是元禾原點(diǎn)10周年。不管是大元禾系還是元禾原點(diǎn)，生物醫(yī)藥一直是我們比較重要的一個(gè)領(lǐng)域，現(xiàn)在也在整個(gè)資產(chǎn)中占比超過50%。今年市場(chǎng)比較冷，很多的投資人都離開了，但是我們依然在這個(gè)市場(chǎng)，而且今年是應(yīng)投盡投，并沒有說今年市場(chǎng)環(huán)境不好，就不投生物醫(yī)藥。  

先回應(yīng)一下靶點(diǎn)的問題。元禾原點(diǎn)在創(chuàng)新藥領(lǐng)域投得比較早，經(jīng)常有人說我們投的比較猛，曾經(jīng)有第三方專門做了一張我們投的靶點(diǎn)圖。今天來討論靶點(diǎn)卷不卷，我覺得是對(duì)過去已經(jīng)投下去的靶點(diǎn)做一個(gè)回顧和分析，當(dāng)下是需要解決和消化一些國(guó)內(nèi)靶點(diǎn)同質(zhì)化的問題。但是在全球范圍，可能這也不是一個(gè)問題，更重要的是怎么從現(xiàn)在開始面向未來去布局，突破空間從長(zhǎng)期來看需要基礎(chǔ)科學(xué)的進(jìn)步+開放創(chuàng)新的生態(tài)；短期來看，立項(xiàng)之初一定要有堅(jiān)實(shí)的科學(xué)邏輯和商業(yè)邏輯的基礎(chǔ)。不一定要一味追求全球新的靶點(diǎn)，F(xiàn)DA獲批的新分子實(shí)體只占少部分，新靶點(diǎn)比例就更少了。任何基于臨床需求的不管是基于生物學(xué)機(jī)制研究的新靶點(diǎn)，還是基于已成藥靶點(diǎn)的新化合物、新劑型、新modality都是有價(jià)值的。  

關(guān)于AI，我覺得AI和新藥融合也好，或者說相互嫁接，這個(gè)不能忽視，生物醫(yī)藥一定會(huì)引入AI，雖然當(dāng)前AI只是在藥物發(fā)現(xiàn)上注重于效率提升，對(duì)后期的實(shí)驗(yàn)及臨床驗(yàn)證幫助不大。畢竟新藥研發(fā)是涉及幾十個(gè)學(xué)科，指望AI一下子給出一個(gè)藥是不現(xiàn)實(shí)的。但是AI確實(shí)現(xiàn)在在新藥研發(fā)的各個(gè)環(huán)節(jié)都在努力，未來AI不會(huì)取代新藥研發(fā)科學(xué)家，但會(huì)AI的科學(xué)家更有可能會(huì)勝出。   

黃寧：AI這個(gè)技術(shù)都要擁抱，不能沒有，但是不等于現(xiàn)在都要用AI強(qiáng)行加上去，對(duì)嗎？    

楊艾瑛：對(duì)，因?yàn)樾滤幯邪l(fā)太復(fù)雜了。這些年AI還是更多在從某一個(gè)環(huán)節(jié)去做，但是整體對(duì)新藥研發(fā)的加速，最終還需要用實(shí)力交付答案，整體提高新藥研發(fā)效率。   

黃寧：謝謝楊總。無論從投資人的角度還是創(chuàng)業(yè)者的角度看AI，其實(shí)底層邏輯都是一樣的，不能因?yàn)锳I而AI。下面請(qǐng)喜鵲的張總講一講他的看法。喜鵲醫(yī)藥有非常成功的管線，二期臨床、三期臨床目前也都在順利推進(jìn)中。    

AI如何在生物制藥中發(fā)揮作用 

張倩：非常感謝黃總，也要感謝一下投中，在昨天的晚宴上，投中的曉磊總講到，17年來投中的會(huì)第一次放在廣州，所以還要非常感謝開發(fā)區(qū)基金，能夠把投中的會(huì)落在廣州，這非常不容易。另外曉磊總也講到，他很奇怪為什么中國(guó)頭部GP的總部沒有一家在廣州，其實(shí)這個(gè)問題也很值得我們思考。從企業(yè)的角度來講，我們也覺得很難，一直說廣州是創(chuàng)投的沙漠，找錢真得是很難很難，所以非常感謝開發(fā)區(qū)基金搭的這個(gè)臺(tái)，給我們這個(gè)機(jī)會(huì)來進(jìn)行分享。 

簡(jiǎn)單的介紹一下喜鵲醫(yī)藥，我們?cè)趶V州，在2011年成立，到今年已經(jīng)是第12年了。我們聚焦的是中樞神經(jīng)系統(tǒng)疾病，剛才陳功教授已經(jīng)把中樞神經(jīng)系統(tǒng)疾病給大家做了一個(gè)科普。因?yàn)榍皟赡晡覀冊(cè)谌谫Y的時(shí)候，很多投資人都不知道CNS是做什么的。這兩年，CNS也慢慢被大家尤其是投資人了解，但大家還是非常畏懼，覺得這個(gè)領(lǐng)域的難度非常高、風(fēng)險(xiǎn)非常大。 

喜鵲在這個(gè)領(lǐng)域深耕12年，正是源于我們的創(chuàng)始人王玉強(qiáng)教授。他在1983年就去到美國(guó)，在MD安德森癌癥中心和耶魯大學(xué)進(jìn)行藥物化學(xué)的研究，也曾經(jīng)參與了多間Biotech的創(chuàng)立，有一些公司已經(jīng)在納斯達(dá)克上市或者被并購(gòu)。2003年,他有一款治療AD的藥物美金剛上市，現(xiàn)在也是這個(gè)領(lǐng)域的金標(biāo)準(zhǔn)，這款藥物的銷售峰值達(dá)到30億美金。王教授在2005年回到中國(guó)，出任暨南大學(xué)藥學(xué)院首任院長(zhǎng)，之后也把研發(fā)思路進(jìn)行了調(diào)整。  

回應(yīng)一下靶點(diǎn)的問題。因?yàn)轸吣洗髮W(xué)藥學(xué)院的班底是天然產(chǎn)物，已經(jīng)在姚新生院士的領(lǐng)導(dǎo)下積累了十幾萬甚至現(xiàn)在有幾十萬的天然分子的數(shù)據(jù)庫(kù)。王教授就在這個(gè)基礎(chǔ)上，對(duì)現(xiàn)代的藥化和天然且有效的成藥性產(chǎn)物進(jìn)行了很好的結(jié)合。我們現(xiàn)在的定位是中藥原性的小分子化學(xué)創(chuàng)新藥，現(xiàn)在所有的品種都是1.1類的化學(xué)創(chuàng)新藥。至今為止，我們已經(jīng)取得7張二期臨床批件，有三個(gè)項(xiàng)目完成二期臨床，還有兩個(gè)二期臨床正在推進(jìn)中，現(xiàn)在三期臨床也正在啟動(dòng)。在國(guó)內(nèi)CNS領(lǐng)域，應(yīng)該是管線最豐富和進(jìn)展最快的項(xiàng)目。預(yù)計(jì)未來兩年內(nèi)，我們會(huì)有首款藥物上市，而CNS領(lǐng)域有巨大且未被滿足的臨床需求。剛才陳功教授也講，像卒中，也就是我們常說的中風(fēng)或者腦梗，包括阿爾茨海默、帕金森，以及近幾年被大家熱知的漸凍癥，這些疾病有巨大的臨床市場(chǎng)未被滿足，主要是它的治病機(jī)理非常復(fù)雜，現(xiàn)代科學(xué)對(duì)于治病機(jī)理的研究和認(rèn)知還非常有限。在這個(gè)領(lǐng)域，我們對(duì)治病機(jī)理的研究目前只掌握了10%，就是我們講的所謂靶點(diǎn)，也是因?yàn)閷?duì)這個(gè)疾病的認(rèn)知還不充分。 

我同時(shí)再回應(yīng)一下AI的問題。在來這里之前，我們正在接待珠海一個(gè)做藥物AI的公司，同時(shí)也很樂于去跟他們合作。在未來的研發(fā)中，無論是在劑量、劑型，包括適應(yīng)癥的選擇上，會(huì)采用AI的手段提高我們的效率。但是回歸到底層邏輯，AI只能是在人類現(xiàn)有知識(shí)的基礎(chǔ)上，能夠快速學(xué)習(xí)并通過算法開發(fā)推出新的東西。對(duì)人類未知的領(lǐng)域，它很難去開拓或者引領(lǐng)，不過應(yīng)用是一定要應(yīng)用的。作為我們這樣的公司，要去采用AI的方式不斷提升研發(fā)效率，但是AI能夠幫我們解決核心技術(shù)嗎？現(xiàn)在可能還是需要科學(xué)家在這個(gè)領(lǐng)域研究和積累。 

黃寧：謝謝張總。我們對(duì)于AI的理解，可能不僅僅是一個(gè)靶點(diǎn)的問題，而是在整個(gè)制藥創(chuàng)新藥的過程中要找到應(yīng)用的機(jī)會(huì)，剛好今天投中請(qǐng)來的嘉賓非常有代表性，一個(gè)是CGT的企業(yè)，一個(gè)是小分子的平臺(tái)，一個(gè)是做抗體的，把生物藥具有代表性、領(lǐng)先性的企業(yè)都請(qǐng)來了。先請(qǐng)文軍總介紹一下自己。   

張文軍：我簡(jiǎn)單介紹一下我們公司和個(gè)人，我是張文軍，2016年從美國(guó)回來在廣州開發(fā)區(qū)創(chuàng)辦了愛思邁，一家專注于做腫瘤免疫藥物開發(fā)方向的公司，我們主要是做雙特異性抗體或者是多特異性抗體藥物。  

我簡(jiǎn)單談一下我個(gè)人的看法，靶點(diǎn)肯定是卷，我在美國(guó)的時(shí)候做了兩年的functionalgenomics，該工作的目的就是找一些可能成為靶點(diǎn)的基因，對(duì)當(dāng)時(shí)的我來講這是一個(gè)很糾結(jié)的問題，因?yàn)槿说娜炕蛑挥?萬個(gè)左右，3萬個(gè)都能作為靶點(diǎn)嗎？肯定不可能。只能選一些與疾病有關(guān)的，或者是在腫瘤和正常組織之間有不同表達(dá)水平的基因來做為靶點(diǎn)。  

所以這個(gè)靶點(diǎn)的局限性帶來的卷是無法回避的現(xiàn)實(shí)，不卷不行。這是第一點(diǎn)，可以成藥的靶點(diǎn)不多，一共只有1000多個(gè)。既然靶點(diǎn)少，在確定靶點(diǎn)以后，可以用很多不同的技術(shù)、不同的途徑來針對(duì)這個(gè)靶點(diǎn)開發(fā)藥物，繼而達(dá)到一個(gè)完整的治療這個(gè)疾病的目標(biāo)。

像HER2，像PD-1這種靶點(diǎn)，不說百年一遇，至少是幾十年一遇。靶點(diǎn)開發(fā)基本不可能今天找一個(gè)新靶點(diǎn)，明天再找一個(gè)新靶點(diǎn)。像國(guó)際上的大公司，針對(duì)一個(gè)靶點(diǎn)會(huì)開發(fā)很多東西，舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，比如現(xiàn)在的淋巴瘤或者是白血病，CD19、CD20就是比較普遍，也是比較經(jīng)典的靶點(diǎn)。這些靶點(diǎn)其實(shí)也有小分子，也有抗體，也有細(xì)胞治療，有可能以后也會(huì)開發(fā)siRNA這些東西來治療這些疾病。你可以通過不同的技術(shù)手段不同的途徑開發(fā)一些更有效的藥，比方說我們開發(fā)的雙抗藥物，肯定是比單抗藥要更有效率，當(dāng)然它也存在一些其他的難處。 

我覺得除了找新靶點(diǎn)以外，我們也可以針對(duì)同一個(gè)靶點(diǎn)采用不同的技術(shù)，不同的平臺(tái)來開發(fā)藥物，第一要針對(duì)疾病，第二要針對(duì)這個(gè)未被滿足的臨床需求。未被滿足的臨床需求是什么意思？針對(duì)一個(gè)病的藥有很多種，比方說乳腺癌，現(xiàn)在DS8201是比較火的，在這之前已經(jīng)有很多的藥治療這個(gè)病，但是效果不佳，DS8201的出現(xiàn)取代了之前的這些藥。我們的臨床需求除了療效以外，還有一個(gè)重點(diǎn)就是病人能不能用得起。有些藥的價(jià)格動(dòng)不動(dòng)就是上百萬，有幾個(gè)人能用得起？我們?cè)陂_發(fā)的時(shí)候，要考慮開發(fā)一些療效好但成本低的藥，這樣的藥也更有利于進(jìn)入各個(gè)國(guó)家的醫(yī)?！，F(xiàn)在藥在美國(guó)的定價(jià)是比較高的，但是從其他的國(guó)家來看，包括歐洲，包括中東，包括東亞的日本、韓國(guó)等——這些國(guó)家的醫(yī)保都是政府在負(fù)擔(dān)，負(fù)擔(dān)很重，所以他們都希望要高效低價(jià)的藥，這個(gè)也是我們研究的方向。 

講到AI，AI已經(jīng)不算新的技術(shù)了，在其他領(lǐng)域用的非常多，在制藥等醫(yī)療領(lǐng)域應(yīng)用的也慢慢多了，這是一個(gè)從淺入深的過程。比方說現(xiàn)在靶點(diǎn)的篩選可以用AI，更多的可能是分子設(shè)計(jì)，小分子這一塊可能會(huì)獲益多一點(diǎn)。像大分子，細(xì)胞治療這些目前從AI上獲益比較少，因?yàn)榈鞍踪|(zhì)畢竟結(jié)構(gòu)比較復(fù)雜，雖然現(xiàn)在有AlphaFold的這些東西來弄，但我覺得還不那么完美，細(xì)胞治療就更復(fù)雜一些。 

我們要擁抱AI，要適應(yīng)時(shí)代的發(fā)展，但我們也不能完全依賴于AI?？茖W(xué)家有幾十年的經(jīng)驗(yàn)，這也是非常重要的，我們研發(fā)的每一個(gè)環(huán)節(jié)要把AI和科學(xué)家的知識(shí)、經(jīng)驗(yàn)結(jié)合起來，使開發(fā)的過程越快越有效果。   

回愛民：AI是一個(gè)工具，要考慮該怎么用才好。另外，在不同的技術(shù)領(lǐng)域AI的應(yīng)用是不一樣的，小分子，抗體我們也做過，如果說對(duì)于小分子，對(duì)于抗體抗體藥物的研發(fā)，AI是一個(gè)可選項(xiàng)的話，那如果做mRNA的腫瘤疫苗，尤其是腫瘤新抗原疫苗，AI可能就變成一個(gè)必選項(xiàng)，為什么？我們?nèi)祟愑旋嫶蟮幕蚪M，一個(gè)腫瘤有數(shù)不清的基因突變，你把這個(gè)腫瘤標(biāo)本取下來了，它的基因突變數(shù)百個(gè)，用人工去篩選最特異的，免疫性最強(qiáng)的突變?nèi)プ隹乖遣豢赡艿?，只有借助AI。 

AI也是人把知識(shí)輸進(jìn)去，比如這些腫瘤性抗原，最后起主導(dǎo)作用的還是人，而不是AI，從這個(gè)角度來看，AI在醫(yī)藥方面的應(yīng)用就是如何用好它，對(duì)小分子，抗體是個(gè)可選項(xiàng)，但對(duì)于mRNA腫瘤新抗原疫苗研發(fā)，它是必選項(xiàng)。     

黃寧：謝謝回總。全球在藥物AI的應(yīng)用上，主要的玩家是IT巨頭，AI的藥物初創(chuàng)企業(yè)和一些大的藥廠。藥物AI只是其中的一個(gè)手段，像楊總講的，不能拒絕它，同時(shí)也不能完全依賴它。 

從投資的角度看一些AI的創(chuàng)新藥企，我看到碳硅有很多不一樣的特點(diǎn)，特別是碳硅做的生成式AI，請(qǐng)鄧總把創(chuàng)新的點(diǎn)講一講。   

鄧亞峰：謝謝黃總的介紹，聽了大家的觀點(diǎn)收獲很多。首先，我想強(qiáng)調(diào)，AI在生命科學(xué)領(lǐng)域的真正落地是從2021年AlphaFold2才開始的，之后逐漸出現(xiàn)了生成式人工智能和預(yù)訓(xùn)練大模型。大家經(jīng)常質(zhì)疑AI設(shè)計(jì)的分子有沒有被批準(zhǔn)上市，但實(shí)際上，今天臨床的分子，都是七八年前的人工智能設(shè)計(jì)的，那時(shí)候的AI還處于一個(gè)相對(duì)早期的狀態(tài)。在新一代人工智能的潮流里面，我們內(nèi)部看到了很多全新的可能性。專家設(shè)計(jì)其實(shí)是有自己的盲點(diǎn)的。比如我們內(nèi)部專家針對(duì)一個(gè)分子做結(jié)構(gòu)優(yōu)化，他想了幾天后想到50多個(gè)分子，這50多個(gè)分子我們通過分析發(fā)現(xiàn)只有五個(gè)相似的結(jié)構(gòu)，同質(zhì)化很高。而我們通過AI生成近百萬個(gè)分子，再通過AI從中選擇出符合專家要求的好分子100個(gè)左右，這100個(gè)分子我們最忠只需要合成五個(gè)，就找到了一個(gè)非常好的新結(jié)構(gòu)，具有新的關(guān)鍵相互作用，在突變型上比參考化物活性要好7倍。因此，不是要用AI代替專家，而是用好AI后，專家能夠做得更好，這是一定會(huì)發(fā)生的事情。

未來一定是基于AI建模+自動(dòng)化試驗(yàn)+專家的模式會(huì)代替掉傳統(tǒng)上專家+實(shí)驗(yàn)的模式。AI最近幾年的發(fā)展趨勢(shì)是指數(shù)級(jí)上升的，我自己對(duì)未來AI的期待還是很高的。再講一個(gè)大家可能沒有特別關(guān)注的技術(shù)方向：DeepMind最近在研究任何分子與蛋白分子結(jié)合模式預(yù)測(cè)的模型，這其實(shí)是活性預(yù)測(cè)最核心的模型，而且，這里的蛋白是不需要結(jié)構(gòu)信息的，只需要序列信息就可以。那么，如果這個(gè)模型成功的話，人體內(nèi)共有3萬個(gè)蛋白，真正有結(jié)構(gòu)的只有幾百個(gè)，傳統(tǒng)方法只能研究這有結(jié)構(gòu)的幾百個(gè)蛋白，而新模型可以研究所有有序列的幾萬個(gè)蛋白，這不僅僅可以針對(duì)任何靶點(diǎn)做分子設(shè)計(jì)，還可以研究脫靶效應(yīng)和中藥的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。所以，我個(gè)人認(rèn)為AI還是非常值得期待的。

當(dāng)然，最后必須強(qiáng)調(diào)一下，還是要尊重專家，需要AI+專家，這個(gè)非常重要。  

黃寧：謝謝鄧總，確實(shí)以前的盲人摸象跟現(xiàn)在的按圖索驥還是有很大的區(qū)別。請(qǐng)愛思邁的張總為大家講講，小分子、雙抗，又有什么樣的區(qū)別。 

實(shí)現(xiàn)有效、用得起的夢(mèng)想 

張文軍：現(xiàn)在做藥是有幾大類，傳統(tǒng)的是小分子和抗體等生物制藥，現(xiàn)在CGT是比較新的了，一個(gè)是細(xì)胞治療，一個(gè)是基因治療，包括mRNA等等。我的感覺，第一，要看它的療效，有些病用基因治療是非常好的，比如說代謝病，地中海貧血等；有些病用細(xì)胞治療效果也非常好。但是這兩個(gè)東西有一個(gè)特點(diǎn)，就是價(jià)格都非常貴。所以我們?cè)陂_發(fā)這些藥的同時(shí)，也可以考慮比方說小分子或者是抗體能不能做到同樣的效果。

比如說減肥的小分子藥物的效果就特別好，如果我們能夠開發(fā)一些效果又好，成本又低的藥，這是最理想的。再一個(gè)就是個(gè)性化治療，中國(guó)人開發(fā)的CAR-T很難應(yīng)用于外國(guó)人。所以我們?cè)谧鲭p抗時(shí)有一些分子做出來之后，在療效上可以達(dá)到或者超過CAR-T的療效，而且我們的毒副作用非常低，穩(wěn)定性也非常好。 

成本低，效果好是我們做藥的追求。做中國(guó)人用得起的藥，這也是我們的追求。雖然有些價(jià)格貴的藥我們是必須要做，但是能夠做出一個(gè)90%的人能都用得起的藥，我覺得對(duì)整個(gè)人類文明是一個(gè)貢獻(xiàn)。 

從以后的發(fā)展趨勢(shì)來講，小分子、抗體或者CGT都會(huì)成為一個(gè)趨勢(shì)。比例來看，預(yù)計(jì)會(huì)是4：3：3的比例。小分子是四成，抗體，包括多抗以及其他蛋白藥物占到三成，CGT會(huì)占到三成。以后各種療法的結(jié)合交叉也會(huì)比較多，比如細(xì)胞治療跟基因治療的結(jié)合，抗體也可以跟基因治療結(jié)合，以后的藥可能是越做越復(fù)雜，效果越來越好，成本也會(huì)越來越低。 

黃寧：期待張總的抗體能夠把CAR-T的100萬變成十幾萬一個(gè)量產(chǎn)，感謝您的分享。下面一個(gè)問題我想請(qǐng)喜鵲醫(yī)藥的張總聊一聊，您作為一個(gè)成功的新藥研發(fā)企業(yè)，這么多成功產(chǎn)品，您怎么看小分子抗體跟CGT未來的一些競(jìng)爭(zhēng)或者說合作？     

張倩：非常巧，我前兩周參加了南方醫(yī)科大學(xué)的論壇，剛好查閱了一些數(shù)據(jù)，就是沙利文的一份報(bào)告恰恰對(duì)這個(gè)問題進(jìn)行了預(yù)測(cè)，報(bào)告顯示，到2030年我們剛才講到的這幾種不同的治療方法，肯定還是化藥為主導(dǎo)?，F(xiàn)在化藥還是占比超過57%，到2030年預(yù)計(jì)化藥是占比37.3%，抗體藥、基因治療、細(xì)胞治療等這些生物技術(shù)占到31.3%。另外大家沒有談到一個(gè)不可忽視的力量，就是中成藥，中成藥也將占到29.4%。其實(shí)疫情提高了國(guó)人對(duì)中藥的認(rèn)知，它會(huì)發(fā)展成自我保健，自我診斷，自我治療的趨勢(shì)。所以沙利文的報(bào)告預(yù)測(cè)未來可能是一個(gè)三分天下的格局，化藥還占主導(dǎo)，因?yàn)樗鄬?duì)比較成熟，療效比較明確。 

我們還是要聚焦未被滿足的臨床需求，這個(gè)過程兒童用藥會(huì)越來越受重視?，F(xiàn)在兒童用藥劑型比較少，劑量不準(zhǔn)確等等用法還是沒有明確標(biāo)準(zhǔn)，所以兒童用藥將是一個(gè)有廣闊前景的市場(chǎng)。此外罕見病在國(guó)內(nèi)也將越來越受到關(guān)注，也將不斷的被納入醫(yī)保。比如說我們自己也有幾個(gè)罕見病的藥，知道在國(guó)內(nèi)可能這個(gè)價(jià)格是很難做的，量又小，價(jià)格又很難上得去，這些品種我們都是拿了美國(guó)的臨床批件，未來肯定都到國(guó)外去，尤其在美國(guó)進(jìn)行授權(quán)或者是在那邊進(jìn)行商業(yè)化。但中國(guó)隨著醫(yī)保政策的變化，罕見病也逐漸被受到關(guān)注，不斷納入基本醫(yī)保目錄，這將是一個(gè)非常大的市場(chǎng)。 

另外就是腫瘤，腫瘤在未來醫(yī)療藥品中占據(jù)20%，就是五分之一的比例。我們正在從事的中樞系統(tǒng)疾病市場(chǎng)確實(shí)是大，目前全球所有的疾病領(lǐng)域，所有的腫瘤加在一起都不及心腦血管疾病造成的死亡率高。它是至今死亡率最高的一個(gè)病，而且全球人均終生發(fā)病率是在40%，65歲以上老齡人口的發(fā)病率在70%到80%，80歲以上的老人發(fā)病率已經(jīng)到達(dá)了80%或90%，致殘率是70%，所以這個(gè)領(lǐng)域非常缺藥，幾乎家家戶戶都會(huì)因?yàn)榛加兄酗L(fēng)、老年癡呆等的老人困擾到整個(gè)家庭，所以這部分慢慢的也會(huì)被得到重視和發(fā)展，謝謝。  

黃寧：請(qǐng)楊總從投資者的角度講一下這三個(gè)方向目前是什么樣的格局，我們投資人會(huì)怎么看這個(gè)格局？   

楊艾瑛：其實(shí)如果大家早一些開始投醫(yī)療的話，2008年左右，你要去投大分子和CGT其實(shí)沒有什么標(biāo)的。這十幾年我覺得在大分子和CGT領(lǐng)域是突飛猛進(jìn)，但是我也非常同意張總剛才講的，就是小分子有它不可替代的存在，大分子有一些抗體藥的價(jià)格已經(jīng)比較便宜了。在CGT領(lǐng)域，價(jià)格是未來的挑戰(zhàn)，但我們作為早期投資人永遠(yuǎn)是心懷夢(mèng)想，就是先解決有，再解決價(jià)格，因?yàn)閮r(jià)格的問題它還是一個(gè)更加社會(huì)經(jīng)濟(jì)各方面綜合的因素，但是我們先解決有的問題。有了之后我們希望在支付體系上能夠有一些更加貼合實(shí)際的改革，從支付端去解決這個(gè)問題。    

黃寧：吳總也分享一下。    

吳煜：總結(jié)剛才喜鵲張總的意見。我覺得是兩個(gè)，一個(gè)是空間的問題，一個(gè)是創(chuàng)新的問題。做小分子也好，或者做化藥，追溯到15年前，我剛工作的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候在投中看到那一代的美元基金最早投藥的會(huì)發(fā)現(xiàn)，它投的那些藥，包括今天仍然是產(chǎn)業(yè)內(nèi)非常成功的上市公司。他們的注冊(cè)地在哪里，在蘇北、湖北，甚至還有在青海、西藏，今天他們?nèi)匀挥泻艽蟮氖袌?chǎng)空間，這就是空間的角度。我們看到小分子藥物，其實(shí)是在創(chuàng)新上，現(xiàn)在遇到的是瓶頸。而我剛才講到的另一個(gè)詞就是創(chuàng)新方向，以CGT為代表它其實(shí)就是一個(gè)方向，它們具備更好的創(chuàng)新，但是目前來說的落地還是有限的，但我們認(rèn)為這不是CGT未來的可實(shí)現(xiàn)的價(jià)值空間，而是當(dāng)前市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)角度，還是比較讓我們有糾結(jié)的地方，投資機(jī)構(gòu)去看待這個(gè)問題的時(shí)候其實(shí)是一個(gè)予取予求的問題。  

如果投資方看中已市場(chǎng)空間就可以做空間（大的小分子品類），比如說越秀強(qiáng)調(diào)更多的是ESG，我們?cè)谝恍﹩位蛑虏☆惖闹委熜枨螅軌蜓杆俚娜Q策判斷基因藥物是否有效的方向領(lǐng)域，我們會(huì)把這些當(dāng)成我們?cè)卺t(yī)藥投資上的一個(gè)重點(diǎn)，以及我們抓住未來的一個(gè)走向。所以回過頭來講，投資機(jī)構(gòu)去看不同階段其實(shí)還是基于自身的定位以及他想得到的是什么。從產(chǎn)業(yè)的角度，我剛才講空間的問題也好，方向的問題也好，創(chuàng)新的問題也好，其實(shí)產(chǎn)業(yè)比我們更清楚。投資還是一個(gè)資源的配置，我們?nèi)绾伟盐覀兪稚嫌邢薜馁Y源配置到所傾向的方向當(dāng)中去。但回過頭來，不管是哪個(gè)方向，都要對(duì)這個(gè)國(guó)家和社會(huì)有益，我們對(duì)傳統(tǒng)化藥、小分子產(chǎn)品是不是不去進(jìn)行資本支持？如果國(guó)家安全受到威脅的時(shí)候，或者我們有產(chǎn)業(yè)鏈顧慮的時(shí)候，特定環(huán)境下這類產(chǎn)品也會(huì)有特定需求和重要社會(huì)意義。   

黃寧：謝謝吳總，投資人還是心懷夢(mèng)想，利用最先進(jìn)的技術(shù)去投一些未來的認(rèn)知。呂總，您也來簡(jiǎn)單講講，您的企業(yè)可以說是一個(gè)很典型的CTG創(chuàng)業(yè)成功生物藥企代表了。   

呂璐璐：我是一個(gè)堅(jiān)定的CTG的相信者和踐行者。我做藥也20多年了，從醫(yī)生開始，從時(shí)間維度去看，30年前沒有抗體藥，第一個(gè)抗體藥的出現(xiàn)，也就是三十幾年的時(shí)間。那個(gè)時(shí)候就是小分子，100%都是，但沒有人想到過第一個(gè)抗體藥出來二三十年的時(shí)間蒸蒸日上，已經(jīng)占了半壁山。如果從今天看未來的十年，CGT領(lǐng)域一定是成長(zhǎng)性最好的一個(gè)制藥的領(lǐng)域。 

黃寧：讓更多的人戰(zhàn)勝白血病，能夠過上非常有質(zhì)量的生活，由衷地祝愿合源發(fā)展得越來越好，為更多的患者帶去生存的希望。接下來請(qǐng)劉總簡(jiǎn)單講兩句。    

劉纓：我覺得大家都講得很好，我很同意前面幾位的意見，不管你是小分子、大分子，不管你是任何藥，你要解決臨床的問題。先解決臨床的問題才會(huì)有空間，我非常同意李總的意見。治療費(fèi)用這個(gè)問題我們有很多的辦法去解決，而且中國(guó)30%的人口占到70%醫(yī)保費(fèi)用的時(shí)候，這部分人的高端醫(yī)療還是有市場(chǎng)的，有價(jià)值的。我們軟銀中國(guó)資本也是在醫(yī)療健康領(lǐng)域堅(jiān)持不斷地投、不斷摸索與復(fù)盤，在生物醫(yī)藥這一塊到最后還是要看市場(chǎng)的應(yīng)用和療效。  

回愛民：首先我非常同意大家的意見，我覺得小分子，抗體、生物藥都非常重要，甚至化療藥也很重要，傳統(tǒng)的化療藥目前在我們的肺癌、胃癌、淋巴瘤、胰腺癌還在廣泛應(yīng)用。我想說的一個(gè)觀點(diǎn)是什么呢？以腫瘤為例，我們實(shí)際上強(qiáng)調(diào)的是綜合治療。不要說什么新的技術(shù)出來了我們就把腫瘤治愈了，短時(shí)間內(nèi)治愈不了。我們能夠做的就是讓病人活得時(shí)間更長(zhǎng)一些。就像高血壓、心臟病哪個(gè)病我們都治愈不了，只是改善癥狀，延長(zhǎng)生命。腫瘤治療就是如何讓病人活得時(shí)間更長(zhǎng)。實(shí)際上我們是綜合治療，手術(shù)、放療、藥物治療，藥物治療不是單一的治療，都要做聯(lián)合用藥。我做過小分子藥，做過抗體，做過mRNA的產(chǎn)品，如果能解決同樣的問題，方法越簡(jiǎn)單越好，這是一個(gè)重要的鐵律。但是沒有一種方法能解決所有的問題，所以我們要綜合治療，mRNA為我們的綜合治療提供了一個(gè)新的手段。

我覺得我們看問題要有一個(gè)動(dòng)態(tài)的眼光來看，過去沒有抗體，那就是化藥的市場(chǎng)，抗體出來了，他要分享一部分市場(chǎng)。誰能想到mRNA新冠疫苗在2021年、2022年有四百億美金的銷售額，沒有這些新的療法出現(xiàn)就沒有這個(gè)市場(chǎng)。所以我們要?jiǎng)討B(tài)的看。另外還有一個(gè)問題，如果說制藥市場(chǎng)小分子三分之一，抗體三分之一，其他生物藥三分之一，我們還要想到，我們有多少家小分子的藥企在分享這些三分之一，多少個(gè)抗體的藥企在分享這個(gè)三分之一，多少個(gè)其他生物制藥公司在分享另外的三分之一。mRNA新冠市場(chǎng)一下子就六七百億，主要只有這兩個(gè)公司在分享。好，我就說這么多。  

黃寧：謝謝回總。最后我也站在投資機(jī)構(gòu)的角度分享一下我的想法，今天投中給了我們一個(gè)舞臺(tái)講AI和生物技術(shù)，作為投資人，我們還是要懷抱美好的愿望，目前世界上依然有很多疾病是無藥可治的，一些特異性的腫瘤，一些自身免疫性的疾病，未來，這些疾病獲得治愈的可能性也許就在于“AI+生物技術(shù)”的突破。AI帶給了我們一個(gè)機(jī)會(huì)來推動(dòng)新藥的發(fā)展，如果哪一天我們能夠把國(guó)內(nèi)這些大藥廠的失敗研發(fā)數(shù)據(jù)投入到AI上，那隨之而來的價(jià)值就大了。就目前而言，我們學(xué)的都是成功的例子，但更有研究和應(yīng)用價(jià)值的數(shù)據(jù)往往是各企業(yè)內(nèi)部的商業(yè)秘密，外部是拿不到的。AI如果只學(xué)好的、看不到壞的，是無法成為真正有價(jià)值的AI。隨著產(chǎn)業(yè)逐漸發(fā)展、進(jìn)步、成熟，我們還是充滿信心，這一天一定會(huì)到來。